Erste Düngeversuche

Jujoaqua

Jujoaqua

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Hallo zusammen.

Mein großes Becken (450l) läuft jetzt seit Mitte Mai. Mit der Entwicklung bin ich weitestgehend zufrieden. Die Pflanzen wachsen recht ordentlich und den Fischen scheint es sehr gut zu gehen.

Heute vor dem WW habe ich Mal wieder Wasserwerte gemessen. Und wie ich erwartet habe war nur 3mg/l NO3 nachweisbar.

Da die hygrophila corimbosa fast nur noch löchrige Blätter hat und die Valisnerien auch nicht so schön wachsen wie ich es mir wünsche und auch einige Fadenalgen gewachsen sind wollte ich NO3 etwas aufdüngen. Mein Plan war auf etwa 10mg pro Liter zu kommen.
Jetzt habe ich zwei Fragen:
Haltet ihr diesen Plan für sinnvoll oder für Quatsch?
Wie viel Dünger brauche ich? Bzw habe ich richtig gerechnet?
Ich habe 63ml ausgerechnet. Als tägl Dosis.
IMG_20210919_114824.jpg das erscheint mir sehr viel.

Freue mich auf eure Antworten.

Grüßle Julia
 
Shai

Shai

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Hey Julia,

Löcher in den Blättern der Hygrophila deutet eher auf Kaliummangel hin.
63ml sind richtig, aber warum pro Tag? Das würde bedeuten das dein Becken 7mg NO3 verbraucht, um das zu belegen müsstest du erst auf nen Wert aufdüngen und nach 24h wieder messen.
Mit persönlich ist ne tägliche Düngung zuviel Aufwand, ich geb in der Regel einmal nach dem Wasserwechsel Dünger hinzu. Anfangs hab ich vorher immer gemessen, inzwischen weiß ich ungefähr wo ich nach ner Woche lande und dünge nach Gefühl. Zwischendurch kontrolliere ich halt immer mal wieder mit nem Test.

63ml würden übrigens "nur" 1.8mg/l Kalium bringen, ob das reicht wirst du sehen müssen.

Grüße,
Lars
 
BeowulfAgate

BeowulfAgate

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Wenn vor dem wöchentlichen? Wasserwechsel noch 3 mg/Liter drin sind ist doch ok, muss ja nicht die ganze Woche diese Höhe halten. Wie sind denn die anderen Werte (Fe, PO4 usw.)?

Ich mach’s immer so, das ich mich an die empfohlenen Werte der Düngerhersteller langsam herantaste, also eher am Anfang höchstens die Hälfte, wenn’s nicht besser wird dann etwas mehr.

Wenn das dann zu mehr Algen führt, kräftiger Wasserwechsel und wieder weniger düngen. Die Pflanzen speichern die Nährstoffe und der Bodengrund, zumindest bei Soil, nimmt diese auch auf und gibt sie bei Bedarf an die Wurzeln ab.
 
Jujoaqua

Jujoaqua

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Hallo Lars

Danke für die schnelle Antwort.
Auf täglich bin ich gekommen, weil die untere Tabelle sagt bei Licht und CO2 1ml/Tag. Aber den Verbrauch erst Mal zu messen scheint mir sinnvoll und kann ich nachvollziehen.

Also ein neuer Plan:
Nach dem WW 63ml Nitrat Dünger zugeben, nächste Woche regelmäßig messen und den täglichen bzw wöchentlichen Verbrauch feststellen und nach ca einer Woche nachdüngen.

Aber was mache ich mit dem Kalium? Da habe ich keinen Test. Hoffen dass das Bisschen vom N-Dünger ausreicht? Oder im Fachhandel testen lassen und einen zweiten Dünger besorgen?

Danke, Grüßle Julia
 
Shai

Shai

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Hey Julia,

1ml pro Tag auf 50ml wären nur 9ml / Tag.

Nach dem WW hast du ja wieder andere Werte, abhängig vom Leitungswasser.
Daher würde ich WW machen und ein paar Stunden später messen. Dann aufdüngen.

Ich hab 4 Dünger im Schrank.
1x KNO3 Basis mit Kalium und Nitrat.
1x Nitrat, Mg und Ca (ohne Kalium)
1x Phosphat
1x Eisen (+Mikronährstoffe)

Wichtig ist das du ein ausgewogenes Verhältnis hast. Mit reinem N+K fehlt PO4. Bei Verwendung von KNO3 hatte ich mit der Zeit recht viel Kalium, daher nutze ich einen mit und einen ohne.
Eisen geb ich ca alle zwei Wochen ein wenig dazu.


Ich hab alle Nährstoffe (NO3, PO4, K + Fe) getestet bzw hab Tests dazu da.

Was und wir viel du brauchst hängt von Becken, Besatz, Bepflanzung, Leitungswasser, etc... ab. Ist also komplett individuell.


Grüße,
Lars
 
Jujoaqua

Jujoaqua

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Das ist recht kompliziert.

Ich habe Nitrat jetzt nach dem WW gemessen und bin wieder bei 5mg/l, was dem Wert im Leitungswasser entspricht.
So rechne ich mit 45 ml Dünger, um auf einen Wert von 10mg im Becken zu kommen.
Vielleicht sollte ich das einfach mal ausprobieren und dann nach ca einer Stunde messen, was tatsächlich dabei rausgekommen ist. Das ganze dann über die Woche kontrollieren und sehen was vom NO3 verbraucht wird.
Leider dauert es ja eine ganze Weile, bis ich sehen kann ob die Pflanzen besser wachsen, bzw ob die Fadenalgen zurück gehen.

Mal sehen, ob ich das mit den Nährstoffen irgendwann verstehe und alles im Blick habe. Ich versuche mich ranzutasten.

Grüßle, Julia
 
Shai

Shai

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Hey Julia,

Nitrat ohne Phosphat und Kalium (sowie Eisen, Mg, Ca) kann dir andere Probleme / Algen verursachen.
Du solltest also schon wissen wie deine Verhältnisse sind und nicht unbedingt einseitig mit etwas anfangen, im Worst Case läufst du dann nämlich den Problemen hinterher, die du selbst produziert hast.

Grüße,
Lars
 
Jujoaqua

Jujoaqua

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Ohje,
Wie sieht das gewünschte Verhältnis zwischen Nitrat, Phosphat und Kalium denn aus? Ich kann die Tage ja mal im Fachhandel testen lassen. Ob ich mir die Tests noch anschaffe muss ich erst noch überlegen. Ich bin nämlich eher faul und teste nicht so oft. Dann stehen die Tests vermutlich mehr im Schrank, als dass sie zur Anwendung kommen.

Grüßle Julia
 
Shai

Shai

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Hey Julia,

wenn du nicht testen willst, dann würde ich auch nix rein Kippen.
Evtl nen bisschen NPK, aber es kann auch sein das dein Besatz genug N+P produziert, dann brauchst du nur K, etc...

Ich befürchte Du wirst dich mit dem Thema genauer beschäftigen müssen, und wie beim Besatz auch beobachten und reagieren müssen, da es keine Pauschal-Lösung gibt.

Du kannst jetzt nach Zielwerten googlen, die meisten setzen aber auch eine viel stärkere Beleuchtung voraus.
Zum Beispiel:

Licht (25-50 Lumen pro Liter)
• CO2 (20-30 mg/l)
• Nitrat (15-25 mg/l)
• Phosphat (je nach Setup etwa 0 - 1,5 mg/l)
• Kalium (5-10 mg/l)
• Eisen (0,1-0,5 mg/l)


Du hast aber ja nur ca 16lm pro Liter, also wird dein Becken sicherlich weniger Nährstoffe verbrauchen als ein Becken mit viel Licht.


Grüße,
Lars
 
Erich Wien

Erich Wien

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Hallo Julia!
Jujoaqua schrieb:
Heute vor dem WW habe ich Mal wieder Wasserwerte gemessen. Und wie ich erwartet habe war nur 3mg/l NO3 nachweisbar.

Mein Plan war auf etwa 10mg pro Liter zu kommen.
Haltet ihr diesen Plan für sinnvoll oder für Quatsch?
Zum Vergrößern anklicken....

ich hab eine einfache Philospohie beim düngen und die klappt echt gut:
Wenn ein Nährstoff noch nachweisbar ist, kann es keinen Mangel geben :)

Bei Phosphat und Eisen muss man allerdings aufpassen. Denn diese Nährstoffe werden von Pflanzen recht gut eingelagert und eine Nachdüngung ist trotz "nicht-nachweisbarkeit" gar nicht nötig.

Grundsätzlich hab ich den Eindruck, wir düngen alle viel zu viel und der Großteil des Düngers wandert mit dem Wasserwechsel im Klärbecken ^^
Der einzige Dünger der wirklich "ballert", ist CO2 :)

LG!
Erich
 
Jujoaqua

Jujoaqua

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Hallo.

Deine Überlegungen, Lars, das Düngen zu lassen, wenn man nicht dauerhaft Werte messen will gefällt mir irgendwie. Macht ja auch Sinn.
Und bisher wächst das Meiste ganz gut. Nur die Fadenalgen stören mich etwas. Wenn es da jetzt noch ein zuverlässiges Rezept dagegen gäbe...!

Vielleicht lasse ich einfach alles so wie es ist und zupfe weiterhin die Fäden raus die mir zu sehr ins Auge fallen.

Da will ich doch eigentlich nur was besser machen und unter Umständen mache ich damit vieles schlechter nur weil ich mich nicht genug auskenne und nicht bereit bin ständig alle möglichen Werte zu messen.

Ich glaube, es bleibt einfach so wie es ist. Ein NO3 Wert von 5 kommt bei mir aus der Leitung und war nach einer Woche auf 3. Dann herrscht nach Erichs Philosophie kein Mangel.

Also heute werde ich nach reiflicher Überlegung nicht Düngen. Mal sehen, ob ich das in Zukunft nochmal überdenke.

Gibt es nicht einen "all-in-one" Dünger, den man so ähnlich wie bei Zimmerpflanzen ab und zu benutzen kann, es aber auch nicht so dramatisch ist wenn man ihn mal vergisst? Wäre irgendwie praktisch.

Grüßle Julia
 
Shai

Shai

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Hey Julia,

Jujoaqua schrieb:
Gibt es nicht einen "all-in-one" Dünger, den man so ähnlich wie bei Zimmerpflanzen ab und zu benutzen kann, es aber auch nicht so dramatisch ist wenn man ihn mal vergisst? Wäre irgendwie praktisc
Zum Vergrößern anklicken....
Das wäre wieder die Pauschal-Lösung, nur leider sind unsere Becken nicht berechenbar.


Da du im ersten Post was von Löchern in der Hygrophila geschrieben hast, würde ich über Kalium nachdenken
Die Hygrophila ist dafür ne gute "Zeigerpflanze".
Wieviel K hast du im Leitungswasser?
Wenn es nicht viel ist, könntest du einen Kalium-Dünger versuchen, am besten natürlich ohne viel NO3. Kaliumsulfat wäre ne Möglichkeit ohne das sich sonst was ändert.
Pottasche (Kaliumcarbonat) geht auch, erhöht aber die KH - deswegen mag ich das nicht.

Theoretisch auch Easylife Profito, enthält aber Eisen und damit solltest nicht zuviel einbringen, da zuviel FE wohl Bart und Pinselalgen fördern kann.

Easylife Nitro wäre auf KNO3 Basis, 1ml auf 50l Wasser sind 2mg NO3 und 1.2mg K - damit könnte man vorsichtig düngen. Wenn deine Skalare wachsen, kacken sie aber auch mehr und irgendwann wird vermutlich genug NO3 eingetragen werden.


Grüße,
Lars
 
Erich Wien

Erich Wien

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Hallo Julia!

Ich verwende nur einen "all-in-one"-Dünger.
Ein Komplettdünger von Tropica "Specialised Nutrition" - aber da gibt es noch einige andere.
Mir wäre das "gezielte" düngen auch zu mühsam ...

LG!
Erich
 
Shai

Shai

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Hey Julia,

kannst du ja selbst rechnen.
Mal angenommen in deinem Becken ist nichts mehr vorhanden und du machst 50% WW, dann bleiben nur 1.1mg, was schon knapp ist.
5mg/l würde ich wohl als "untere Grenze" annehmen.

Nitrat 5mg aus der Leitung heisst ja nicht das du nach dem WW 5mg im Becken hast. Du hast 3 gemessen, nimmst 50% Wasser raus und gibt's Wasser mit 5mg/l dazu, also kommst du Rechnerisch auf 4mg/l.


Grüße,
Lars
 
Sibylle

Sibylle

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Julia, schau Dir mal die Videos an, das ist Teil eins, dann gibts noch einen 2. Teil und noch weitere… das hat mir ein bisschen mehr Verständnis gebracht mit der Düngerei:
 
Kleiner Schussel

Kleiner Schussel

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Hallo Julia,
grob nehm ich immer an Nitrat zu Phosphat 10 zu 1 und Kalium möglichst nicht mehr als Nitrat. Eisen so grad nachweisbar.
Zielwert hatte ich immer so 10 mg Nitrat, der Rest ergibt sich.
Allerdings hab ich's etwas einfacher seit ich reines Osmosewasser verwende und ein Becken jetzt mit Dosierpumpe täglich dünge.
Im anderen wöchentlich von Hand , aber da müßte ich mal wieder ernsthaft nachmessen weil ich da Algen habe.
Wie Lars schon geschrieben hat wäre der Kaliumwert interessant.
Ich drück auf alle Fälle die Daumen das es gut wird.
 
Shai

Shai

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Wolf schrieb:
Hallo Lars,
Glaubst du mir jetzt doch? Warst du nicht der Meinung es sei Po4 Mangel?
L. G. Wolf
Zum Vergrößern anklicken....
Hey Wolf,
in meinem Becken war als das Problem mit den Löcher aufgetreten ist allerdings Kalium >10 (teils sogar über 15) vorhanden, PO4 war allerdings auf lange Zeit nicht nachweisbar.
Ich hab zu dem Zeitpunkt ja komplett mit Easylife Nitro gedüngt und so nach und nach Kalium angehäuft.

Grundsätzlich stimme ich aber zu das Kaliummangel Löcher hervorbringen kann / soll.

Grüße,
Lars
 
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