Selbstverständlich hast Du das. Wenn ich Dich daran erinnern darf, hier hast Du geschrieben, "bei HQI hätte das Papier bereits in der Lampe gebrannt".Pfannenschwinger77 schrieb:Ich habe nicht behauptet, dass zwischen den verschiedenen Leuchtmitteln ein für diesen Versuch relevanter Unterschied besteht.
Nein, festgestellt hast Du gar nichts. Statt dessen hast Du mir mir ziemlich dummdreist unterstellt, ich würde mit meinem Video betrügen wollen. Daß ich einen HCI-Brenner verwende, habe ich doch selber in meiner Versuchsbeschreibung erwähnt, nicht wahr? Eine 80-Watt-HQL-Lampe erzeugt wegen ihres schlechten Wirkungsgrads etwa 70 Watt an Abwärme; ein 70-Watt-HCI-Brenner aber nur 50 W. Wenn ich also die Absicht gehabt hätte, den Versuch zu manipulieren, warum sollte ich dann ausgerechnet ein HQL-Leuchtmittel verwenden, das mehr Wärme abgibt als der HCI-Brenner? Kannst Du uns das bitte erklären? Bei Deinem kläglichen Versuch, mir ein Bein zu stellen, bist Du also selber auf der Nase gelandet. Im übrigen: Wenn Du meine Beschreibung etwas genauer gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, daß ich zum Versuch denselben hier schon beschriebenen, umgebauten Bresslein-Strahler benutzt habe. Ohne größeren Umbau ist die Verwendung einer HQL-Lampe darin gar nicht mehr möglich.Ich habe lediglich festgestellt, das Du den Versuch nicht mit einem HQI Brenner gemacht hast sondern wohl mit einem HCI oder HQL.
Mal abgesehen davon, daß Du hier das behauptest, was Du oben noch abstreitest, merkst Du eigentlich gar nicht, wie sinnlos diese Art der Argumentation ist? Du "begründest" eine Behauptung mit ihrer selbst, nach dem Motto, daß nicht sein kann, was nicht sein darf. Das ist sehr, sehr albern.Wenn der ohne Schutzglas betriebene HCI Brenner genau so heiß würde, wie ein HQI Brenner, dann hätte sich dein Papier bei Berührung mit dem Brenner wenigstens verfärbt.
Nun, der Wirkungsgrad einer Lampe mag für Dich Theorie sein. Für jemanden, der sich damit auskennt, ist er jedoch Fakt. Wie bereits erklärt, setzt ein HQI/HCI-Brenner etwa 30 % der zugeführten Leistung in Licht um, den Rest in Wärme. Bei Leuchtstofflampen sind diese Zahlen fast gleich. Zwei Stück 36-Watt-Leuchtstofflampen produzieren mit zwei mal 25 Watt = 50 Watt genausoviel Wärme wie mein 70-Watt-HCI-Brenner mit seinen 50 Watt Verlustwärme. Es gibt nur den einen Unterschied: Der Halogen-Metalldampfbrenner muß seine Abwärme über eine kleinere Fläche loswerden. Ich hab Dir das x-mal erklärt, Du hast es immer noch nicht verstandenWir können uns hier noch Tagelang über alle möglichen Fragen streiten... aber die von mir geschilderten eigenen Erfahrungen zum Thema Wärmeentwicklung bei HQI Hängeleuchten ( kein Hitzestau wie in der geschlossenen Abdeckung) und vergleichbar starken T5 Leuchten in Abdeckungen mit Standarthöhe sind durch keine deiner Theorien zu widerlegen.
Thomas und ich haben mit unseren Videos Deine Behauptungen widerlegt und gezeigt, daß es keineswegs eigene Erfahrungen sind, was Du hier zum Besten gibst.Du magst es vielleicht schaffen, andere mit deinen Ausführungen zu beeindrucken, wirst es aber niemals schaffen, das ich meine Erfahrungen ignoriere und auf Fragen anderer Forennutzer Antworten gebe, die sich nicht mit meinen Erfahrungen decken.
Ich habe Dir bereits erklärt, daß die mögliche Aufhängehöhe einer HQI-Leuchte vom Bündelungsverhalten ihres Reflektors abhängt. Deine pauschale Behauptung, man könne sie nicht näher als 20 cm ans Aquarium bringen, ist also falsch. Auch ist es, zumindest für mich, gar nicht so wünschenswert, den Abstand zur Wasseroberfläche zu verkleinern. Meine T5-Hängeleuchte musste ich 10 cm nah ans Aquarium bringen, damit die Ausleuchtung stimmte. Das bedeutete, daß ich zwar ein offenes Aquarium hatte, die Pflanzen aber trotzdem beim Rauswachsen nach wenigen Zentimetern schon an der Leuchte anstießen, und ich für Arbeiten im Aqurium die Leuchte abnehmen musste. Jetzt, mit meinen HCI-Strahlern (30 cm Abstand zur Wasseroberfläche), habe ich die gewünschte Freiheit, die mir vorher fehlte. Zudem steigt beim Annähern der Strahler auch die Beleuchtungsstärke an der Wasseroberläche, was u.U. gar nicht gewünscht ist, und der erzeugte Lichtkegel wird kleiner, die Ausleuchtung also schlechter. Warum sollte also jemand diese Nachteile in Kauf nehmen wollen? Das ist doch gerade das Schöne an Halogen-Metalldampfstrahlern, daß sie ein offenes Aquarium ohne Barrieren erlauben.SO...und jetzt erkläre mir bitte, warum es wohl niemanden gibt, der seine HQI näher als 20cm über sein Becken hängt ...obwohl ja dadurch mehr Licht am AQ -Boden ankommen würde...was ja wünschenswert wäre.
Vielleicht, weil es keinen Markt dafür gibt?UND... warum es keinen Hersteller gibt, der in eine Abdeckung mit Standartmaß (bezüglich Höhe) einen HQI Brenner/Strahler verbaut....oder überhaupt Abdeckungen mit HQI herstellt und/oder zum Verkauf anbietet.
Beides hast Du bereits x-mal behauptet und ist bereits x-mal widerlegt worden.1.) weil der Brenner einen Höheren Abstand zur Wasseroberfläche benötigt...was eine Standarthöhe der Abdeckung unmöglich macht.
2.) weil sich das Wasser durch die unter der Abdeckung entstehende Hitze zu stark erhitzen würde.
Du wirst es akzeptieren müssen, daß ich Dir dann antworte, wenn es mir in den Kram passt.Magst Du jetzt wegen dem verletzten Ego meine Fragen nicht mehr beantworten oder überlegst Du etwa noch??
Nomis schrieb:Man kann auch einfach mal eine kleine 40 Watt Lampe, oder eine 12 Watt Energiesparlampe anfassen die schon paar Stunden läuft :autsch:
Oh, im Gegensatz zu Dir habe ich meine Ausführungen belegt. Die Behauptungen, die sich im Versuch als falsch herausstellten, kommen doch ausschließlich von Dir, nicht?Pfannenschwinger77 schrieb:Ich hoffe das sich nicht zu viele Unerfahrene AQ-Neulinge auf deine toll geschilderten Theorien verlassen.
Dazu brauche nicht ins "AQ Fachgeschäft" zu gehen, einen Brenner, der offen betrieben werden darf, habe ich nebenan. Und der wird zwar warm, aber so wenig, daß sich nicht mal Papier verfärbt, wenn man es anlegt.Vielleicht solltest Du mal in ein größeres AQ Fachgeschäft gehen und dort einfach mal an einen HQI Brenner fassen -
Ja. Vermutlich rät dieser Händler seinen Kunden auch, Leuchtstofflampen halbjährlich zu tauschen.Ich habe den Händler gefragt ob man einen HQI Brenner bzw. das Schutzglas anfassen kann. Seine Antwort: Klar, Du kannst aber auch auf eine glühende Herdplatte greifen. Und diese Aussage bringts echt auf den Punkt!
Eine 40-Watt-Glühlampe habe ich zwar nicht hier, aber meine Schreibtischleuchte ist mit einer 11-Watt-Energiersparlampe ausgerüstet, wenn dieses eine Watt Unterschied gestattet ist:Nomis schrieb:Man kann auch einfach mal eine kleine 40 Watt Lampe, oder eine 12 Watt Energiesparlampe anfassen die schon paar Stunden läuft :autsch:
Loong schrieb:Oh, im Gegensatz zu Dir habe ich meine Ausführungen belegt. Die Behauptungen, die sich im Versuch als falsch herausstellten, kommen doch ausschließlich von Dir, nicht?
Loong schrieb:Dazu brauche nicht ins "AQ Fachgeschäft" zu gehen, einen Brenner, der offen betrieben werden darf, habe ich nebenan. Und der wird zwar warm, aber so wenig, dass sich nicht mal Papier verfärbt, wenn man es anlegt.
Loong schrieb:Ja. Vermutlich rät dieser Händler seinen Kunden auch, Leuchtstofflampen halbjährlich zu tauschen.
Loong schrieb:Eine 40-Watt-Glühlampe habe ich zwar nicht hier, aber meine Schreibtischleuchte ist mit einer 11-Watt-Energiersparlampe ausgerüstet, wenn dieses eine Watt Unterschied gestattet ist:
Loong schrieb:Wenn ich also die Absicht gehabt hätte, den Versuch zu manipulieren, warum sollte ich dann ausgerechnet ein HQL-Leuchtmittel verwenden, das mehr Wärme abgibt als der HCI-Brenner? Kannst Du uns das bitte erklären?
Loong schrieb:Auf meine Fragen und Argumente bist Du auch diesmal nicht eingegangen.
Pfannenschwinger77 schrieb:11Watt + 1Watt ist also 40Watt? Naja...wenn Du meinst.
Nomis schrieb:oder eine 12 Watt Energiesparlampe anfassen die schon paar Stunden läuft :autsch:
Pfannenschwinger77 schrieb:Klar kann ich so eine leuchte auch als Chinaschrott für 250,-Euro kaufen, nur sollte man diese dann bitte nicht mit den Produkten der führenden Hersteller vergleichen. Diese geben auch Geld für Forschung und Entwicklung aus, die Chinesen bauen dann einfach nur noch nach....was deren Produkte entsprechend billig macht.
Ich habe eine HCI-Lampe anstelle einer HQI-Lampe verwendet und begründet, warum ich keinen Unterschied sehe. Von Dir steht nach wie vor die unbewiesene Behauptung im Raum, es gäbe einen Unterschied. Besäßest Du bitte die liebenswürdige Freundlichkeit, e n d l i c h zu begründen, warum Du einen Unterschied siehst? Und bitte wiederhole nicht Deine bislang bis zum Erbrechen wiedergekäute Behauptung, daß es so ist, weil es so ist. Danke.Pfannenschwinger77 schrieb:Bisher hast Du lediglich Äpfel mit Birnen verglichen, das beweist absolut gar nichts!
Du hast ja lange gebraucht, um darauf zu kommen. Das steht auf Seite 6 der hier schon von mir verlinkten Osram-Firmenschrift. Allerdings überschätzt Du das Ausmaß dieser Weiterentwicklung bezüglich der Abwärme. Ein HCI-Brenner erreicht eine rund 15 % höhere Lichtausbeute als ein HQI-Brenner gleicher Leistung. Wo ein 70-Watt-HQI-Brenner etwa 19 Watt in Licht umsetzt (dementsprechend 73 Watt Lampennennleistung - 19 W = 54 W Abwärme), sind es beim HCI-Brenner etwa 22 Watt (=19 W + 15 %), macht 51 Watt Abwärme. Bitte erkläre uns, warum die 3 Watt Unterschied in der Abwärme für Dich so entscheidend sind, daß beim einen Brenner das Papier weiß bleibt, während es sich beim anderen entzünden soll. Bei 3 Watt Unterschied. Bitte.Ich gehe hier einfach mal davon aus das diese Leuchtmittel mehr Energie in Licht umsetzen und somit weniger Wärme ableiten, ...
Ich kenne mich - berufsbedingt - in den VDE-Vorschriften recht gut aus. Aber eine Vorschrift, die vorschreibt, HQI-Brenner müssten mit Schutzglas betrieben werden, die kenne ich nicht. Bitte nenne doch einfach Roß und Reiter: In welcher Vorschrift soll diese Vorgabe stehen? Ich bin gerne bereit, dazuzulernen. Ich habe Dir allerdings hier bereits gezeigt, daß es auch herkömmliche HQI-Brenner gibt, die ohne Schutzglas in offenen Leuchten betrieben werden dürfen. Insofern bin ich auf Deine VDE-Vorschrift gespannt, denn das würde ja bedeuten, Osram verstöße gegen diese Regelung....das wäre Sinn und Zweck einer Weiterentwicklung und würde auch erklären warum dein Brenner nicht so heiß wird wie ein herkömmlicher HQI Brenner, welcher laut VDE Richtlinien mit Schutzglas betrieben werden muss.
Ja, gebe ich zu. Ich passe mich halt Deinem Argumentationsstil an.Das ist einfach nur eine dumme Unterstellung, ...
Bitte stelle diese Frage dem Nomis. Er war es doch, der die 12-Watt-ESL erwähnt hat, nicht?Willst Du uns eigentlich alle verarschen?
Wie ich bereits feststellte, festgestellt hast Du gar nichts. Du hast behauptet, Du könntest an der Spiegelung der Lampe erkennen, daß es sich nicht um ein HQI-Leuchtmittel handelt. Weiter hast Du geschrieben: "Ich spreche hier aber von der Hitzeentwicklung bei HQI Strahlern... nicht von HQL, HCI usw." Bitte erkläre uns doch, warum ausgerechnet und ausdrücklich HQL-Leuchtmittel in dieser Liste genannt hast, wenn es nicht zu dem Zweck geschah, mir Betrug zu unterstellen. bitte.Ich habe Dir nicht unterstellt, den Versuch zu manipulieren, sondern ich habe festgestellt, das Du keinen herkömmlichen HQI Brenner verwendest.
Nur dummerweise nicht in 9 Watt: http://www.megaman.de/downloads/megamankat09lr.pdfkadango schrieb:Gibts in allen üblichen Schraubfassungen E27 etc. und in verschiedenen Längen und Leistungen.
Die Dir nur nichts nutzen, weil Du aus ideologischer Verbrämung heraus "diese, meist minderwertigen Produkte aus China" nicht einsetzen willst.thomas e schrieb:Danke für Eur schnellen Antworten.
Witzbold. Mindestens die Hälfte der Bauteile und Baugruppen des Computers, mit dem Du hier diesen ideologischen Quark schreibst, des Routers, mit dem Du im Internet bist, der Router, Switche, Server, die das Internet bilden, stammen aus chinesischer Produktion. Telefonierst Du über O2? O2 hat kürzlich den chinesischen Anbieter von Mobilfunkinfrastruktur 华为 beauftragt, 8000 Basisstationen von O2 mit deren Technik auszustatten. Warum? Weil die Produkte aus China so minderwertig sind?Aber hätten nicht so viele Menschen diese, meist minderwertigen Produkte aus China gekauft, hätten wir heute veileicht noch mehr Auswahl.
Wie recht Du hast. Bleiben wir dabei.Hier geht es um Fische und nicht um Menschenrechte.
Nun, das überläßt Du am besten mir selbst, wann und wozu ich was schreibe. Ich habe inzwischen etwa ein halbes Jahr in China verbracht. Ich war auch vergangenes Jahr zur Zeit der Tibet-Unruhen dort und habe deshalb ein Erste-Hand-Bild, das sich deutlich von dem oft in den westlichen Medien verbreiteten Mist unterscheidet. Welche Erste-Hand-Erfahrungen besitzt Du bei diesem Thema?Und bitte sparen Sie sich weitere Stellungnahmen.