Ich stelle mich vor

[Gelöschtes Mitglied 45257]

Da soll bloß ein bisschen CO² ins Becken, das bringt schon 'nen ganz guten Effekt

Hey,

Ehrlich gesagt kannst du dir das Geld auch sparen. Ein bisschen CO2 hat den selben Effekt wie gar kein CO2. Die Pflanzen die CO2 brauchen, werden mit nur „ein bisschen auch nicht wachsen, und die Pflanzen die mit ein bisschen CO2 wachsen, tun das auch wenn man gar keins zufügt. Das ist nix halbes und nix ganzes. Demnach mein ehrlich gemeinter Rat, Spar dir das Geld und lass die Anlage weg, oder nehm ne richtige für dein Becken geeignete

Grüße
Antonio

 

[Pagan]

Hey,

Ehrlich gesagt kannst du dir das Geld auch sparen. Ein bisschen CO2 hat den selben Effekt wie gar kein CO2. Die Pflanzen die CO2 brauchen, werden mit nur „ein bisschen auch nicht wachsen, und die Pflanzen die mit ein bisschen CO2 wachsen, tun das auch wenn man gar keins zufügt. Das ist nix halbes und nix ganzes. Demnach mein ehrlich gemeinter Rat, Spar dir das Geld und lass die Anlage weg, oder nehm ne richtige für dein Becken geeignete

Grüße
Antonio

Es sind keine komplizierten Pflanzen drin. Javafarn, Bucen, Lilaleopsis brasiliensis, Wasserpest, Aponogeton, Anubias, verschiedene Hygrophilia, Cryptos und 'ne einfache Rotala. Die brauchen alle eigentlich kein zusätzliches CO², mögen aber trotzdem welches. Sie wachsen also trotzdem merkbar besser. Den Effekt habe ich ja bereits in den ersten 3 Tagen nach der Inbetriebnahme der Anlage sehen können. Und auch das bisschen Bio-CO² in meinem anderen Becken macht sich seit ca. 4 Jahren auch deutlich bemerkbar. Seitdem matsche ich mit Bio-CO² rum und das spare ich mir nun durch die Anlage im neuen Becken. Grundsätzlich verstehe ich was du meinst, denn es würde auch komplett ohne gehen, aber eben nicht so gut... Man kann ja auch mit einem Sprudelstein/einer Sauerstoffpumpe zusätzliches CO² eintragen. Selbst so eine kleine Sauerstoffpumpe oder ein Luftheberfilter kann (!) sich, durch mit eingetriebenes CO², positiv auf den Pflanzenwuchs auswirken. Es geht mir nicht um ein Optimum, sondern lediglich um einen positiven Effekt...

ABER es geht ja auch nicht um mich. Für solche Fälle gibt es die von @Zer0Fame angesprochenen Adapter.
Mal abgesehen von der Dosierung, wollte ich nur auf ein unheimlich simples System hinweisen, das zudem recht kriesensicher ist...

Beste Grüße

Sebastian

 

[Gelöschtes Mitglied 45257]

Man kann ja auch mit einem Sprudelstein/einer Sauerstoffpumpe zusätzliches CO² eintragen. Selbst so eine kleine Sauerstoffpumpe oder ein Luftheberfilter kann (!) sich, durch mit eingetriebenes CO², positiv auf den Pflanzenwuchs auswirken.

Wo hast du das denn her? Ein Sprudelstein treibt nur CO2 aus. Sauerstoff ist das Gegenteil von CO2. Man rät von Luftsprudlern ab weil sie eben genau diesen negativ Effekt haben das sie das co2 aus dem Becken raus befördern, aber nicht rein

 

[Pagan]

Ist ein weit verbreiteter Irrglaube. In unserer Luft ist natürlich auch CO² enthalten. Das Schlagwort hierbei ist Diffusion und das ist definitiv kein Schwachsinn. Es kommt immer auf die Sättigung (in diesem Fall des Wassers und der Luft) an. Emerse Pflanzen haben immer genug CO² in der Umgebungsluft. Aber submers wird das CO² "gieriger" von den Pflanzen verbraucht. Wenn man CO² ins Wasser pumpt, das Wasser als super gut gesättigt ist, dann treibt man mit einer Luftpumpe natürlich CO² aus. Aber wenn man kein CO² in das Wasser pumpt und die Pflanzen das wenig vorhandene verbrauchen, dann kann man mit einem Sprudelstein durchaus auch CO² aus der Umgebungluft in das Becken diffundieren lassen. Google it... Du kannst mit Sprudelsteinen/Luftpumpen CO² bei starkem Besatz austreiben, oder bei starker Bepflanzung auch einbringen... Der Effekt ist nicht so groß, aber er ist vorhanden.

Du kannst natürlich mit Luftpumpen nicht im klassischen Sinne "düngen", aber für einen Ausgleich sorgen...

 

[Gelöschtes Mitglied 45257]

Da brauch ich nix googeln. Die 3-5 MG Pro Liter die in jedem Becken sind, haust du dir mit dem Sprudler schneller aus dem Becken, als die Pflanzen es verwenden können. Und du haust es kontinuierlich aus dem Becken. Was die Bakterien ausatmen an CO2 und was über die Wasseroberfläche aus der Atmosphäre rein kommt wird dadurch immer und permanent auf 0 gedrückt. Nichts für Ungut, aber da hast du nen massiven Denkfehler drin wie das Ganze funktioniert und warum man eben keinen Luftsprudler im Becken haben will wenn es keinen Grund dafür gibt.

 

[Pagan]

Du verstehst schon wieder gerne falsch und redest aus Prinzip gegen an, weil es eben nicht in deine Philosophie passt. Es ist auch Schwachsinn von dir, wenn du behauptest, dass wenig CO² nichts bringt. Und ich habe nie behauptet, dass Sprudelsteine eine ausreichende "CO²-Düngung" ersetzen könnten. Ich setze auch keine Sprudelsteine ein, außer ich muss mal was lebendes im Eimer zwischenhältern.
Menschen bevorzugen z.B. Sauerstoff auf Meeresspiegel-Niveau, trotzdem können sie in den Anden/im Hochgebirge leben. Hören die in den Anden plötzlich ganz auf zu atmen, weil nicht mehr so viel Sauerstoff, wie auf Meeresspiegel-Niveau vorhanden ist? Nein! Würden sie sich über einen Zug aus einer Sauerstoffflasche freuen? Ja! - Und genau das ist, was ich meine! Ein wenig mehr CO² im Aquarium hilft den Pflanzen durchaus. Dabei kommt es halt aber immer auch auf die Pflanzen an. Manche brauchen sehr viel CO², manche so gut keins. Somit ist es ABSOLUTER Schwachsinn zu schreiben, dass wenn man nicht in die Vollen geht, man es gleich lassen kann... und damit war es das meinerseits dir gegenüber zu diesem Thema...

Und es geht mir immer noch nur um das System mit den Soda Stream Flaschen, weil das mit dem Austausch und der Verfügbarkeit in jeder Drogerie und jedem Supermarkt einfach super praktisch ist! Um nichts anderes!

 

[Gelöschtes Mitglied 45257]

Somit ist es ABSOLUTER Schwachsinn zu schreiben, dass wenn man nicht in die Vollen geht, man es gleich lassen kann... und damit war es das meinerseits dir gegenüber zu diesem Thema...

Ist schon lustig das jemand mit angeblich 17 Jahren Aquaristik Erfahrung, der dafür erstaunlicherweise fast kein Plan von nix hat, anderen versucht zu sagen, das sie Schwachsinn erzählen.

Ich hätte zB auch richtig Bock drauf alle zwei Wochen ne neue Sodastream Flasche zu kaufen. Es gibt schon nen Grund dafür warum sowas für kleine Becken völlig ausreichend ist, für große Becken wie deins oder das der TE aber absolut nix taugt

 

[May]

Hi,

ich nutze ja auch Sodaflaschen und bin zufrieden. Bei meinem 240l Becken mit Taifun und ~20mg/l hält das gute drei Wochen.
Dann ist das ein Handgriff die Flasche zu tauschen und beim nächsten Einkauf wird die leere gegen eine volle getauscht und steht dann als Ersatz im Schrank. Das ist schon angenehm.

Eine Füllung kostet mich 6€. Einmalig Pfand für eine Flasche war ca. 24€.
Ich habe jetzt keine Preise für Pfand- und Füllkosten einer 2kg Flasche, da dürfte man schon leicht günstiger bei weg kommen (sofern man nur mit einer Flasche arbeitet), hat aber auch immer die ,,Extrakosten" zur nächsten Station.
Bei mir wäre das Baumarkt ca. 20 Autominuten entfernt.

Gruß Astrid

 

[JoKo]

Es ist schon interessant, wie schnell Erwachsene Menschen die verbale Keule auspacken statt sachlich zu diskutieren.

@Antonio : wenn Du damit Recht hättest, dass ein wenig CO2 sinnlos ist, dann gäbe es einen generellen Schwellwert ab dem CO2 wirkt, unterhalb davon nicht. „19mg/l sind sinnlos, 20mg/l super“
Ich bin mir aber sicher, dass es viele Pflanzen gibt für die 10mg/l deutlich besser sind als 5mg/l auch wenn keine 20mg/l erreicht werden.

 

[BeowulfAgate]

Mich nervt diese Streitkultur auch schon eine Weile auf, außerdem kapern wir damit einen Thread, muss doch nicht sein.

Man kann ja einen Tipp geben wie man es selbst sieht, aber doch nicht immer weiter. Und wenn dann noch Sturköpfe aufeinandertreffen, oder Leute die (meinen) immer alles richtig machen artet das halt oft aus, nicht nur in diesem Forum….

 

[Gelöschtes Mitglied 45257]

wenn Du damit Recht hättest, dass ein wenig CO2 sinnlos ist, dann gäbe es einen generellen Schwellwert ab dem CO2 wirkt, unterhalb davon nicht. „19mg/l sind sinnlos, 20mg/l super“
Ich bin mir aber sicher, dass es viele Pflanzen gibt für die 10mg/l deutlich besser sind als 5mg/l auch wenn keine 20mg/l erreicht werden.

Hey Joko,

Damit meinte ich auch, das die Pflanzen die wirklich CO2 zum wachsen brauchen, sich mit 8-10 Mg nicht zufrieden geben werden. Ich hab seit ein paar Monaten kein CO2 mehr an meinem 240er. Dafür habe ich aber auch nur noch einfache Pflanzen. Und sie wachsen ohne CO2 genauso gut. Deswegen auch meine Aussage das die Pflanzen die es brauchen damit auch nicht wachsen und für die, die so geringe Werte als ausreichend ansehen, eigentlich gar keins brauchen. Mich triggert eigentlich nur, das von ihm permanent irgendwelche Aussagen in Raum geworfen werden, die sinnfrei sind. Ich mach das jetzt auch schon über ein Jahrzehnt. Stelle mich deswegen trotzdem nicht als Gott dar. Menschen wie Wolf haben da in vielen Bereichen deutlich mehr Ahnung als ich. Und ich bin immer noch der Meinung, das man einfach still sein sollte wenn man von einem bestimmten Thema keine Ahnung hat oder sich nicht sicher ist. Dann hätten wir uns Aussagen wie Aufwuchsfresser gegen Algen, Büddel Profito regelt alle Algen und Wachstumsprobleme und dergleichen erspart. Ich hatte in knapp 15 Jahren einmal Ichtyo im Becken und meine Betta hatte BWS, hast du jemals von mir einen Beitrag gesehen der irgendwas mit Krankheiten zu tun hatte? Bis auf die Standart Aussagen wie Beckenhygiene und SMBB hörst du da von mir keinen Ton. Weil ich von Krankheiten absolut null Plan hab. Also halte ich meinen Mund bevor ich Bullshit laber. Und sorry wenn mich sowas einfach nur nervt das man als Schwachsinnig dargestellt wird wenn man Sachen versucht zu erklären, dein gegenüber aber auf seiner Meinung beharrt. Ist ja schön und gut, Viele Wege führen nach Rom. Aber man sollte schon auch mal kurz drüber nachdenken ob die andere Seite nicht vielleicht auch oder doch recht hat. Eine Gabe über die Pagan leider nicht verfügt.

Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen, ob man eine Anlage (egal welche) wirklich BRAUCHT. Klares Nein. Das richtet sich nach den Pflanzen die man möchte. Ich habe in 3 Becken 30-35 verschiedene Pflanzen, alle wachsen perfekt ohne CO2. Deswegen hab ich auch gesagt bei den Pflanzen kann man sich das Geld sparen, es geht nämlich auch komplett ohne. Im Rio hab ich die Anlage abgeschaltet, hatte ein paar Grünalgen, Dünger wöchentlich halbiert, selbes gesundes Wachstum, nur minimal langsamer. Meine Polysperma macht pro Woche trotzdem noch 10-12cm. Meine Vallisnerien treiben Ausläufer ohne Ende. Das Geld für eine Anlage wäre dann in dem Fall woanders besser ausgegeben finde ich wenn man die Anlage nicht mal braucht

 

[Gelöschtes Mitglied 45887]

Hi,

ich versuch das mal ganz vorsichtig aufzudröseln:
Sauerstoff (O2) kommt mit Wasseroberflächenbewegung in das Becken rein. Deshalb wird bei Sauerstoffmangel oder Medikation oftmals geraten einen Sprudelstein zu nutzen. Allerdings würde es auch reichen einfach den Auslauf des Filters auf höhe der Oberfläche anzubringen. Die Blasen des Sprudelsteins bewegen die Oberfläche, dadurch wird Sauerstoff eingewaschen. Durch die Blasen ansich natürlich auch, das ist aber meines Wissens nach fast irrelevant. Wichtig hierbei ist aber: Kohlenstoffdioxid(Co2) wird dadurch ausgetrieben. Je weniger die Oberfläche sich bewegt, desto mehr bleibt Co2 im Becken. Fische bspw produzieren Co2, Pflanzen in der Nacht auch zum Teil. Das dadurch gewonnene Co2 würde also durch eine starke Oberflächenbewegung ausgetrieben werden.

Mit einem Sprudelstein Co2 reinzuwaschen kann möglich sein, gesetz dem Fall, die Oberfläche würde dadurch nur leicht bewegt werden. Es macht dennoch keinen Sinn einen Sprudelstein zu betreiben um Co2 in das Becken zu bekommen, dann wären Co2-Anlagen ja völlig Sinnfrei.

Dazu kommt, dass man durch die Raumluft, jenachdem wie stark man lüftet, ca 2-5mg/l Co2 einwaschen kann. 5 Wäre, wenn man das Zimmer so gut wie nie lüftet... in den meisten Fällen düfte das um die 2-3mg/l sein. Das reicht dann aus für Bucephalandra, Anubias und co. nicht aber für Pflanzen wie Rotala Macrandra und co. (Beispielpflanzen). Man kann natürlich auch mit 10mg/l Co2 arbeiten, ist jedem selbst überlassen, ob das Sinn macht ist die andere Frage und hängt von der Bepflanzung ab. Unter 10mg/l würde ich aber keine Co2-Anlage kaufen, das macht keinen Sinn. Die Raumluft reicht wie gesagt für sehr einfache Pflanzen komplett aus.

Ich selbst betreibe an 100l ebenfalls eine Co2-Anlage mit Sodastreamzylindern. Bei mir hält so eine Flasche bei 20mg/l jedoch gut 3-4 Monate. Wie viel man also benötigt hängt da auch wieder vom Wasser ab. Hohe KH -> Mehr Co2 notwendig um auf XY-Wert zu kommen. Geringe KH -> Weniger Co2 notwendig um auf XY-Wert zu kommen.

Persönlich würde ich jedem mit einem KH-Wert ab 6 empfehlen eine Co2-Anlage mit 2KG oder mehr zu kaufen, da der Verbrauch dann doch relativ hoch ist. Kommt aber dann auch wieder auf die Beckengröße an. Daher empfiehlt man das ja individuell.

Hoffe ich konnte etwas helfen und jetzt bleibt mal wieder locker

 

[Enya]

Wie gesagt, genau erklären kann ich das nicht, ich weiß nur den groben Ablauf. Für mehr Infos bzw. detaillierter sollte das jemand erklären der das genauer weiß ^^

Aber vllt. nicht in diesem Thread, denn der gehört Michele.

 

[Wolf]

Hallo,
Ich habe die letzten Beiträge verschoben, da es interessant für mich ist und Birgitt gemault hat. Hier gehts dann weiter.

Zusammenhang kh und Co2

-> Mehr Co2 notwendig um auf XY-Wert zu kommen. Geringe KH -> Weniger Co2 notwendig um auf XY-Wert zu kommen. Hallo, Das solltest du mir mal erklären. Bindet weiches Wasser mehr Co2, oder warum brauchst du da weniger. L. G. Wolf

www.aquaristik-live.de

L. G. Wolf

 

[Wolf]

Aber vllt. nicht in diesem Thread, denn der gehört Michele.

Nöö, der gehört Aquaristik - live

 

[Fiore87]

Hallo ihr lieben,
mein Aquarium läuft jetzt seit zwei Wochen ein und ich will euch mal meine Werte mitteilen.
KH: 5
GH:7
FE: 0,05
NO2: 0,01
CO2 laut Tabelle ca 10( geht leider nur in 2 er Schritten und KH 5 ist nicht dabei).
Zum Vergleich: Vor 10 Tagen war KH 6 und GH 8. Der Nitrit war am 15. und 16. März bei 0,05 und seit dem 17. März wieder auf 0,01( war das der Nitritpeak?) Einen Bakterienfilm habe ich auch der wieder rückläufig ist.
Für Eisen habe ich schon einen Dünger rein aber der Wert ist immer noch mies.
Ph lässt sich einfach nicht richtig ablesen, am 22.März habe ich den per Tröpfchentest im Aquafachhandel messen lassen da lag er bei 7,3. was sagt ihr zu meinen Werten? Was kann ich noch zwecks dem Eisenwert tun? Bild vom Dünger kann ich euch anhängen. Vielleicht weiß jemand einen Tip.
Liebe Grüße, Michele

 

[Fiore87]

So, hier noch das Bild vom Eisendünger. Die Menge bezieht sich auf Wasserauffüllmenge und nicht auf die Gesamte Menge Wasser.

 

[BeowulfAgate]

FE bei 0,05 ist ok, in meinem Becken kann ich den am Tag nach dem Düngen schon nicht mehr nachweisen. Ich würde jetzt einfach noch etwas die Entwicklung abwarten und beobachten wie die Pflanzen wachsen, Algen werden anfangs sowieso kommen.

 

[Fiore87]

Ich hoffe die Pflanzen erholen sich. Im Moment schauen sie gar nicht gut aus und ich habe Angst dass ich sie dann alle weg werden muss.

 

[Wolf]

Hallo Michele,
Wegen dem Fe würde ich mir keine Sorgen machen, der reicht aus.
Dein Ph Wert im Geschäft prüfen zu lassen bringt nichts. Bis du dort bist, hast du das Co2 ausgetrieben.
L. G. Wolf